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4月9日-11日，博鳌亚洲论坛2010年年会在中国海南博鳌举行，本届年会主题为“绿色复苏：亚洲可持续发展的现实选择”。腾讯网作为博鳌论坛白金赞助商和独家网络合作伙伴，对此次年会进行全程视频、图文直播，以下为美银美林中国区总裁刘二飞先生接受独家访谈的文字实录。
楼市泡沫不大 但不可掉以轻心
主持人：各位腾讯网友，大家中午好！非常高兴来到我们腾讯网在2010年博鳌亚洲论坛的直播现场，我们现在请到的嘉宾是美银美林中国区总裁刘二飞先生，我们首先请刘总跟各位网友打一声招呼。
刘二飞：网友好！
主持人：刘总，现在我们谈到很多话题，其中一个是经济刺激政策退出，中国在现在也面临这样一个选择，这可能需要很高的平衡的艺术，不知道你作为一个国际投行家对中国刺激政策退出有什么建议？
刘二飞：这有一个过程，循序渐进，退出不是一个事件，是一个过程。政府现在已经开始，退出的程序已经启动。具体退出的速度和退出的方式我觉得要根据经济发展状况来定，我个人没有什么具体的建议，要量力而行。因为国家首先是保增长，保八，去年打响了保八，外国人都知道这个词了，保八战役胜利了，今年在保八前提下，同时又开始有防止通货膨胀、预防资产泡沫其他的也都摆在面前了，所以在保八前提下尽量达到其他目标。
主持人：谈到资产泡沫，刘总，您认为现在我们中国资产泡沫是不是很大？包括股市、楼市？
刘二飞：谈到资产泡沫，大家基本想到两个，一个是楼市，一个是股市。股市的泡沫基本不大，任何市场都有泡沫因素，但是我觉得现行股市泡沫不大，而且估值还都是比较合理，你说一点点泡沫也可以说。楼市泡沫相对大一些，但是相对美国楼市泡沫和日本80、90年代楼市泡沫，还是很小。但是不可以掉以轻心，所以我们政府也都看到了这一点，采取了积极措施去抑制泡沫进行扩大。但是也不能为了防止泡沫出现，就打压房地产发展，大家都讲支柱产业，汽车、消费，没有人谈房地产，实际上房地产是中国经济最大的支柱产业之一，也可能是最大的。
世界经济复苏会比较缓慢
主持人：还有一个问题，现在媒体、包括一些专家都在谈论，世界经济复苏和二次探底的问题，会不会有二次探底问题，刘总怎么看待？您觉得现在世界经济复苏怎么样？会不会进行再次探底？
刘二飞：经济发展和经济复苏都是波浪式的，你说一路高歌，一点反复都没有，这是不可能的。就看二次探底定义是什么，你说再回到比原来那个底，原来08年那个时候经济到底了，你说再回到最坏的状况下，我觉得这已经不可能。因为整个金融体制已经基本稳定，这个基本经济面，经济复苏速度，复苏过程中是不是有大的反复，反复有多大，这就是经济的二次探底，原来那个底我不觉得会到08、09年那个底去了。复苏过程中会不会有反复，那肯定会有，就是反复大小，尽量把反复幅度降到最低程度，这是经济学家和政府官员都会考虑的。肯定有反复，美国经济复苏，就业率现在没有什么明显改善，只要就业率一天不改善，经济复苏的压力都会存在。欧洲希腊现在出现了财务危机，对欧元很大压力。欧元区像其他的西班牙、葡萄牙、爱尔兰都面临很大的压力。所以这些国家的经济也有很多经济危机，美国金融系统问题暴露比较充分，欧洲因为制度问题，很多问题暴露不充分。以后问题逐渐显现出来，会不会有很大问题，欧洲会不会带动，由于国家主权，带领整个世界经济进行反复回调，就是所谓二次探底，这都是有可能的，这都是风险因素。但是我个人来看，复苏会比较缓慢，恢复会有一定反复，但是不会有特别大的探底。
主持人：你认为美国就业压力比较大，这是一个问题。另外就是欧洲国家债务问题？
刘二飞：就业不解决，老百姓就没有消费，对世界经济拉动就比较弱。国内经济不好，总是要转嫁危机，老百姓会向美国的政客施加压力，把压力转嫁给谁呢？就是中国的货币、汇率的问题。$
人民币升值不是坏事
主持人：这也是我下面要请教的话题，关于人民币升值问题。现在国际上对尤其美国，对中国人民币升值压力比较大，你怎么看待人民币升值问题，或者该不该升是怎样一个程序的升值？
刘二飞：你要了解具体情况，你要问政府，他们掌握的信息要问政府双边谈判的人员去了解，这个东西我也没有特别的信息，如果有的话，也没有办法汇报，现在处于敏感时期。这个问题要这么来看，人民币升值不是一件坏事，我记得我81年到美国读书的时候，当时汇率大概1：1.5，你想想看中国人民币要回到1：1.5，中国经济就会利马超过美国，而且超过很多，中国老百姓到美国旅游去，变成富人了，这是一个国力象征，中国国力、中国军事力量，中国消费能力，中国在世界的位置都顿时要超过美国。从6.8到1：1、1：1.5，这是一个相当长的过程，随着人民币升值很多企业、很多中国老百姓受益，比如中国老百姓出国旅游购买力增强，进口材料、进口产品成本就会降低，这样国内通胀压力减小，出口成本降低，也会有好处。问题就是出口行业这个压力比较大，因为人民币一升值导致。适当的压力也不是坏事，也会增强企业竞争力，而且向价值链高端过渡，向技术密集型、高端产品进行过渡。但是压力太大，就把它挤跨了。就看压力这个度的掌握。这就叫领导艺术。另外，压力如果太大，适当的政策性补贴出口行业，虽然这个东西要在WTO框架之内进行，所以这里面有适当补贴、适当政府支持，引导出口企业向高端过渡，廉价劳动力逐渐向越南、柬埔寨那些国家去过渡。当年亚洲四小龙把劳动密集型企业都过渡到中国大陆来。这不是一个坏事，这个东西很笼统，你说具体什么时候人民币会升值，怎么升值，升值幅度多少，这个是决策者所谓度掌握的问题。
主持人：人民币升值也未必是一定坏事，对我们结构调整、产业升级。
刘二飞：有利有弊，如果我们能够规避对我们出口企业的冲击，那是对我们国家是一件好事，国力增长的象征具体的表现。你要出国的话，你换汇的时候，那你是什么感觉？感觉完全不一样。
中国很多企业提供了在海外上市、融资、并购的平台，你怎么看待中国企业走出去，主要就是并购，吉利收购了沃尔沃，这块对中国企业走出去有什么建议？
刘二飞：循序渐进，量力而行。我个人感觉走出去，总是要有第一个吃螃蟹的人，总是要有人胆子大一点，这些人很可能变成先烈，而不是先进。就为了下一代人、其他企业走出去铺平道路了，牺牲了自己，照亮了前进的道路，这是很可贵的一种做法。但是总体来讲，我觉得中国企业到海外进行大规模收购，这个时代还没有来临，所以我经常跟别人讲这次经济危机早来了20年，如果20年以后美国很多银行都要被收了。因为中国大部分企业是有钱，但是没有驾驭海外企业的能力。
主持人：这块就需要你们海外投行的帮助。
刘二飞：我们帮助是有限的，投行相当于中介，相当于红娘、媒婆，红娘让男女双方结婚，他生活幸不幸福，还得自己来。关键还是看自己我个人认为大部分中企业走出海外，大规模进行收购，这个还是稍微早了一点。对于资源性行业、有些行业还是应当胆子再大一点，吉利到海外收购，我是很佩服，这个风险很大，中国大部分企业还不具备这个条件，吉利具备这个条件，很多人都会关注。我真希望他能够走好，走出一条路来，既自己做得很成功，又给其他国企、民企趟出一条路来，希望他不要为了趟路而成了铺路石。
主持人：我们也一起祝福它。搜狐畅游纳斯达克上市是你们帮助做的，你怎么看这一波很多中国企业海外上市的项目，我们知道最近挂牌的挺多的，你怎么看待这一波中国企业海外上市的热潮？
刘二飞：好事，中国企业到国外融资，还不仅仅是融资，由于接受了国外证券市场监管机构的监管。对企业的透明度、知名度都有很大提升，而且对企业内部机制都有很大提升，加上打通了一条融资渠道。我们很多企业家，你问他五年计划，他说假定有多少钱就干很大的事。投行帮他打通了融资渠道，资金不是问题，假定资金是无限的，但是前提是要把这个资金利用好，有充分回报。投资者会源源不断通过上市把资金输入。这就解决了企业发展很大的瓶颈。我们国家中小企业融资难、民营企业融资难，到海外一上市，融资不再是一个问题。
主持人：最后一个问题，请教一下刘总，你怎么样看待中国设立创业板？在这里给我们网友分享一下你的观点。另外，中国资本市场建立已经20年了，对于下一段中国资本市场的发展有什么样的期望？
刘二飞：我就回答第二个问题，第一个问题我是祝福创业板走好，我觉得是一件好事，如果成功的话，但是也有风险。中国证券市场相当于十几岁的孩子，十几岁就开始干活，是挺累的。监管者也很累，投资者还不够成熟，很活跃，有时候经常不遵守纪律，比较调皮，投机啊、不够理性啊，往往都是一系列的问题。但是中国证券市场你要是从历史来看，是全世界发展最快的市场，这么短时间内发展这么大，是前所未有，这是我们中国改革开放的成功，也是谁都不具有的。但是这个市场下一步第一就是要求这个市场更加规范、更加成熟，政府和市场监管的关系更加理顺，也有一个国际化的问题，国际化问题就有一个国际板的问题，以后随着中国外汇管制放松，中国的企业到海外融资就融合到一块，这也会增加风险，下次金融危机来的时候，没有一个自然的防火墙，这个也要循序渐进、量力而行。但是我是对中国证券市场是非常看好。
主持人：非常感谢刘总做客我们的演播室，由于时间关系，我们就和大家聊到这里，希望有机会下次再和刘总一起与网友分享观点。谢谢刘总，也谢谢各位网友参与！
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